Fifty Shades Of White - 11 flocons du 09.01.13

[Ancalimë]

Suite de CE TOPIC et avec plus d'infos SUR MON SITE

La jolie maman

12 flocons sont nés le 9 janvier 2013 mais seulement 11 sont arrivés à la maison.


Les mecs:
- Limë -> Hideki Yukawa (M1) / Juste Leblanc
- Lorien -> Allessandro Volta et Christian Huygens (M3 et M7) / I Fink U Freeky (and I like you a lot et Fok Julle Naaiers
- Babbou -> Wilhelm Bjerknes (M11) / White Russian
- Deboa -> Georg Stahl (M5) / Er-murazor
- Pierrot le Clown -> Décédé le 15.01.2013

Les filles:
- Vltava -> Fifty - Florence Nightingale(F4) - Méryth-Ptah (F6) / Fifty Shades Of White - Lady Chatterley et Marquise de Merteuil
- Saabe -> Sofia Kovalevskaïa (F10) / Snow Ball
- Leene et Daddoo -> Marie-Anne Pierrette Lavoisier (F8) / Name in progress
- Belleféegore -> Aglaonice de Thessalie (F2) / Aisling
- Noriane -> Siu-kai Lau (F9) / Lady Stardust

[Ancalimë]

Je vous copie-colle en spoiler (c'est long) un MESSAGE IMPORTANT qui ne concerne pas la "famille" des flocons, mais comme ils ont été en contact avec mes rats c'est à prendre en compte :

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Bon, je vais commencer là et je vais faire un copier-coller sur les autres posts (ça sera plus simple et moins long, un pavé ça suffit!)

Ils m'ont fait chier au taff vendredi donc j'ai zappé et j'ai eu un éclair de génie à 20h quand j'ai eu terminé de faire ma cage. Donc je téléphone au véto mardi, il aura surement plus de temps que demain pour qu'on discute. HEUREUSEMENT Bat-Vltava veille au grain et a lu en entier le résultat de l'anapath, pour en sortir un truc intéressant (perso j'ai pas le "papier" et de toute façon j'aurais surement rien pigé).

Je colle un disclaimer avant de débuter, y'a PAS DE RAISONS DE PANIQUER. Personne va mourir dans les 14s et c'est surement une chose qui touche bon nombres de ratouphiles sans même qu'ils le sachent (et oui, quand on ne cherche pas, on ne trouve pas!).

Il est dit à la fin du compte-rendu que les lésions pulmonaires de Kid sont assez caractéristiques des Corynebacteries. Ca n'a pas fait grimper au plafond ni le labo, ni le véto, juste Vltava car elle a un background plus large et à pensé à Cybelle chez Minhator et Kaziklu (résumé: Cybelle a été traitée plusieurs fois pour des pbs respis qui sont toujours revenus. Une analyse à été faite sur sa copine de cage décédée et il a été trouvé des Corynébactéries sans affection visibles). 2 sur la même fratrie c'est de suite plus louche.

Forcement dans ce cas là on cherche un peu plus que ça et on trouve ce type de choses:

- Fiche chez Charles River

  Citation

Frequency
Rare in laboratory colonies. Described as a natural infection in R. norvegicus

Clinical Signs and Lesions
Inapparent infection is common. Animals can harbor C.kutscheri in the oral cavity, cervical lymph nodes, and gastrointestinal tract with no ill effects. With advancing age, stress, experimental manipulation, or any derangement of the immune system, hematogenous spread may occur. When clinical signs occur, they are nonspecific general signs of illness – weight loss, ruffled fur, and, in rats, respiratory distress and chromodacryorrhea.

Interference with Research
Animals can harbor C. kutscheri with no ill effects, no apparent circulating antibodies, and no lesions. However, any disruption of the immune system can lead to an outbreak of disease, rendering animals clinically ill and unfit for use.

- Netvet

  Citation

PREDISPOSING FACTORS
Corynebacterium kutsheri infections in mice and rats are more often inapparent or latent and become overt disease following stressful manipulations. Nutritional deficiencies, concomitant infections, cortisone injections, and radiation exposure are predisposing stresses. Rats are more resistant to the spontaneous disease than mice.

SIGNIFICANCE TO RESEARCH
Since C. kutscheri infection is, in most cases, inapparent and manifests itself whenever the host is sufficiently stressed, it can be a significant problem in experimentally stressed rats.

- Bactério

  Citation

Dans les conditions normales, les infections n'ont aucune répercussion clinique et il est difficile d'isoler le germe des animaux sains.
L'apparition de signes cliniques est consécutive à des facteurs très divers : déficience en acide pantothénique, mauvaise alimentation, administration de cortisone ou d'autres substances immunosuppressives, rayons X, rayons gamma, stress lié à l'expérimentation, teneur trop élevée en ammoniac, fumée de cigarettes...
Les infections par divers agents pathogènes comme les Salmonella sp. ou le virus de l'ectromélie chez la souris (Ectromelia virus, genre Orthopoxvirus, sous-famille des Chordopoxvirinae, famille des Poxviridae) ou Mycoplasma pulmonis chez le rat ont également été incriminées.
En revanche, le dépistage des animaux cliniquement sains est plus délicat.

On se rend donc compte que c'est beaucoup plus répandu que ce qu'on pourrait croire et que c'est totalement opportuniste comme truc. Il suffit d'un agent déclenchant et boum, ce qui pourrait expliquer de très nombreux cas où les animaux malades n'étaient pas sensibles aux traitements classiques (comme peu de gens font des autopsies et encore moins des anapath ou des bactériogrammes, je vous laisse imaginer le nombre de fois où on est passés à travers). Dans les cas de Cybelle et Kid il y a effectivement des agents "externes": Cybelle a été traitée plusieurs fois pour des soucis respis qui n'avaient peut être aucun lien avec ça au début, mais ces affections + traitements ont pu affaiblir son système immunitaire et laisse place libre à la bactérie. Pour Kid c'est arrivé après sa portée, elle était forcement plus fatiguée que la normale et il suffit de ça et éventuellement du passage d'un germe opportuniste pour que ça flambe.

Il est fort probable que cette bactérie soit chez moi depuis longtemps, et chez vous sans même que vous le sachiez ou que vous ayez adopté chez moi. Ceci étant, pour les adoptants de mes portées, en dehors de Kid et Cybelle RAS. Si c'était lié à cette portée, en mois il y aura plus de casse que ça. Cependant il n'est pas impossible qu'une faiblesse sur cette portée les rende plus sensibles à ça.

Ceci étant, il semble que dans de nombreux cas il n'y est PAS de symptomes type bruits pumonaires ++, rat qui grougroute, morve... Ces signes seraient apportés par l'autre agent pathogène qui a aidé à la flambée du bordel.

J'ai chez moi des vieux (Blue et Boogie ont plus de 30 mois) et RAS alors que Boogie n'est pas au top de sa forme. J'ai eu d'autres vieux en 15 mois et ils n'ont montré aucuns symptômes.

Ce que je préconise donc c'est qu'en cas de Tchoum, de perte de poids, d'animal patraque on aille directement chez le véto (les signes cliniques de la chose sont les suivants: perte de poids, poil hirsute, dos vouté, animal prostré, difficulté respiratoire, cage thoracique hypertrophiée, anorexie, ..). Le mieux est de commencer un traitement "classique" et si pas de réponse à ce traitement -> radio des poumons (chez le rat ça flambe dans les poumons, donc à vérifier en premier) + on attaque sur cette bactérie.

De mon coté je vais faire passer une radio des poumons à Vox, Loulou, Dice et Antares (Boogie et Blue sont vieilles et je souhaite leur éviter ce stress plus dangereux à leur âge, Juste est trop jeune il n'y aura rien à voir). C'est purement "pour me rassurer", car il y a de grandes chances de rien trouver et il y aura donc.... rien à faire. Porteurs sains (ou pas d'ailleurs) comme des milliers d'autres rats.


Si je parle de tout ça c'est pas pure transparence et pour ne pas passer à coté de quelque chose. Il n'y a clairement pas à paniquer mais c'est un agent auquel on a jamais pensé jusque là et qui nous a surement causé de nombreux soucis. Maintenant qu'on connait sont existence, il faudra y penser dans les cas un peu étranges, ça pourrait sauver des vies.

 

 

J'ai déjà passé ce message IRL aux adoptants vus hier, mais les doublons ne font pas de mal!!

 

Je vais vous envoyer les fiches d'adoption des ratons dès que possible, pour que vous ayez le protocole qui va avec

 

Et une dernière video des mâles avant qu'ils ne partent tous hier

 

[Bellefeegore]

Merci pour ces informations Limë.

[Flavor Deboa]

Merci Limë.

 

Murazor est avec moi depuis 13h, nous avons fait connaissance dans le train il a dormi dans mon manteau un bon moment. En rentrant je l'ai laissé quelques heures tranquil après le long trajet qu'il a fait mais... j'étais trop impatiente de le sortir, j'ai cédé

 

Il a gambadais sous et sur la couette accompagné de mon papy de presque 3 ans,

Dés qu'il y avait un bruit il courait vers moi je suis déjà sous le charme.

 

Merci Limë²!

[Noriane]

Merci pour le récap des infos Limë

 

Ici, la miss Dusty est trèèèèès à l'aise ! C'est la première fois que j'ai une nouvelle qui est si vite à l'aise chez moi et avec moi, c'est fou !

Elle a tout exploré sa cage, gambadé sur le lit avec moi, avec une prédilection pour être sous la couette. Puis finalement, retour vers l'oreiller et ma tête, trifouillage d'oreille, de nez, de bouche, et puis elle s'est endormie dans mes cheveux

Elle a fait connaissance de l'homme, et ben pas intimidée pour 2 sous, elle lui a grimpé dessus de suite !

Et ce soir, mademoiselle a eu droit à un peu de poulet et des haricots verts, le tout boulotté en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire !

 

Ah, et je l'ai pesée, pour avoir un poids de départ avec ma balance. On en est à 124g

J'ai plus l'habitude d'en avoir des si petits à la maison

[Ancalimë]

C'est ce qui est chouette avec le fait de les avoir eus très jeunes: ils sont comme tous les ratons nés à la maison, curieux et sociables Par contre ils sont beaucoup plus câlins et calmes aussi

[Babbou]

Ici il est très à l'aise, et très calin

 

Par contre mes maloux lui font un peu la vie dure, ils sont gonflés marchent en crabe, le coincent, etc...

Mais lui refuse de se soumettre et cri du coup ça les agace.

[Babbou]

cette nuit je les sépare, et demain aussi.

 

MonClo l'attrape par la queue et essaye de le tirer, et Withe a fait voler une touffe de poils à Ender. Vu la crevette, j'ai pas confiance.

 

140 grammes

[lorien]

Ici les loupiots sont un peu sur la réserve, mais sans plus, pas farouches du tout, curieux, très mignons et câlins

[Flavor Deboa]

Ce matin gros nettoyage de la royale + réaménagement. Ils se sont tous rencontré dans la baignoire et il n'y a pas eu de grosse altercation (horatio et félindra je ne sais même pas si ils l'on remarqué :P Astro l'a senti mais sans plus y a que joey qui l'a embêté un peu mais c'est resté calme).

 

J'ai mis Murazor dans la cage pour qu'il découvre puis j'ai mis horatio, j'ai attendue puis j'ai mis félindra, puis Astro et pour finir Joey. Là ils sont à 5 depuis une bonne heure et rien a déclaré.

 

Murazor court a la porte quand je l'ouvre et si il ne vient pas j'ai juste a grattouillé le "drybed" pour le voir sortir sont petit nez

[lorien]

Ici ils se détendent vite hier soir avant dodo ils ont joué plein plein et ce matin gros câlin quand je mets la main dans la cage ils viennent se lover dedans

 

J'ai pas pu faire de rencontre hier soir avec les gros (rentrée tard de Paris à cause de la neige) mais c'est pour ce soir là, je pense que tout va rouler très vite

[Ancalimë]

Je pense qu'on est touts OK sur un point: Ils sont franchement cools et bonne pâte comme ratons On verra à l'adolescence ce que ça donne, mais pour le moment ils sont adorables.

 

De mon coté Snow et Aisling vont très très bien, ce matin ça dormait en tas dans un des spout du haut. Juste se sent un peu seul et quand Blue a décidé d'être de mauvais poil, y'a plus les copains pour se planquer. Il s'est donc trouvé un amour soudain pour Antares Et bien sur le gros continue de s'en foutre pas mal :p

[lorien]

Bon ben voilà inté faite, ça a pris bien 10 mn au moins les petits jouent entre eux, les gros disent rien et servent de matelas et de tapis de jeu aux petits. Pas un pouic rien (limite c'en est décevant mdr) première nuit nickel, et ce matin tout le monde dort en tas dans le plus petit hamac disponible (histoire d'être encore plus en tas... c'est tellement mieux...)

[Babbou]

moi j'ai encore une mangouste à la maison.

 

Cage vide, pas un dodo, dry bed fixé au fond de la cage !

[Ancalimë]

En spoiler des infos concernant les Corynebacteries, même si pour les minous ce n'est pas d'actualité car ils sont trop jeunes et que rien n'a pu flamber.

 

 

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Bon! J'ai eu super véto au téléphone. Alors:

 

- Comme dit plus haut c'est une bactérie fréquente. Normalement on en entend pas parler et comme de tte façon on ne la cherche pas, elle reste peu connue.

 

- Fort à parier que vous l'avez / avez eue depuis que vous avez des rats, de même chez moi, il n'y a pas de raisons que ce soit nouveau.

 

- Le rat peut être porteur sain toute sa vie sans problème, même quand il est vieux. Les flambées sont dues à un cumul de trucs et pas juste à la bactérie elle même: une autre maladie, une faiblesse du système immunitaire, certains médicaments (comme la cortisone), un gros stress...

Dans le cas de Kid on est totalement dans ce schéma: ça a flambé après sa portée. Fatigue, forcement un peu de stress, peut être une merde opportuniste de passage, système globale en berne.

Pour Cybelle on ne sait PAS si elle est vraiment ou pas touchée. Sa copine n'avait pas de lésions et pouvait très bien être porteuse saine. Elle est aussi dans un schéma de cumul: plusieurs affections respi, plusieurs molécules pour traiter, fatigue globale.

Il est également possible qu'une faiblesse se trouve sur cette fratrie, mais ça malheureusement on ne le verra qu'avec le temps (si y'a jamais rien qui ressort ailleurs).

 

- Ca ne se traite pas "en fond", en gros on va traiter le symptôme mais pas tuer la bactérie (ou alors en flinguant le rat au passage). Donc si vous avec un porteur bah... à part faire un vide sanitaire autour de lui y'a rien d'autre à faire que de le surveiller.

 

 

Ce qu'on peut faire est simple:

 

- Radio des poumons pour voir si tout va bien (bien sur je vais le faire sur les miens car ils ont eu un contact direct et rapproché avec un animal malade). Si tout va bien, rien de plus, juste surveiller quand le rat à un coup de mou/tchoume.

 

- Surveillance de l'état global (perte de poids, poils, appétit, vivacité, respiration) et filer chez le véto au moindre doute.

 

- Garder en tête que cette bactérie existe, au cas ou le rat ne réagit pas aux traitements classiques.

 

 

 

- Bactério mais qui ne sera que peu intéressante: la bactérie pouvant se loger dans différents endroits et le prélèvement se faisant dans la bouche, vous pouvez passer à coté. Il faudrait endormir le rat pour prélever cash dans le poumon... autant dire que la manuvre risque d'apporter plus de mal que de bien.

 

Techniquement on devrait faire des radios pour toute affection respi, afin de cibler au mieux. On ne le fait pas parce que ça coute cher, mais on passe à coté de beaucoup de choses... Idem pour les autopsies, je suis certaine qu'on aurait des surprises.

 

 

 

De mon coté je cumule forcement les possibilités:

 

- Radios pour tous sauf Juste qui est trop jeune pour que ce soit pertinent

 

- Surveillance +++ des signes bizarres

 

- Boostage immunitaire avec des produits naturels: mélange d'herbes, propolis, gelée royale, levure de bière, germe de blé...

 

 

 

 

 

En tout cas le véto était pas du tout du tout alarmé, pour lui ça n'avait rien d'hyper inquiétant. Après vous faites comme vous voulez, comme je disais vous avez surement déjà eu des rats porteurs sans jamais le savoir et sans jamais y penser. Il n'y a pas non plus à psychoter, c'est juste une info à garder en tête

 

 

[Leene]

Bon alors ici, depuis son arrivée notre douce est géniale, curieuse de tout, l'est trop mignonne. Première pesée, dimanche, 124g, à coté de ma Lune elle est ridiculement petite

 

1ere rencontre ce soir de toutes les filles... Quelques querelles mais sans plus (surtout de 2 de mes emmerdeuses )

Ce qui est marrant, c'est que Loona, Chooky et Mushroom ont été en chaleur toutes les 3 en même temps ce soir et que ça a été très visible, je me demande si ça a un lien avec la rencontre, du coup Name a essayé de les grimper mais avec ces petites pattes ce fut compliqué Ma

 

Mainten

[Leene]

oops doublon, mauvaise manip', grrrr, avec mon petit clavier !!! Si quelqu'un peut regrouper....

 

J'allais donc dire que malgré tout, nous avons eu la sensation que certaines prenaient sa défense contre les emmerdeuses

 

Maintenant, nous avons mis Loona dans la cage avec Name pour suivre l'évolution, et qu'elle ne soit pas trop seule, trop longtemps, pour le moment ça gambade à fond mais ça pouic peu

[Noriane]

Ici, l'exploration de l'intégralité de son futur "domaine" a commencé !

Jusqu'à maintenant, elle sortait sur le lit, mais depuis hier, elle a le droit d'explorer toute la pièce Un peu timide au début, elle s'est qd même trèèèès vite sentie à l'aise pour gambader partout !

Bon, par contre, elle a encore un peu de mal à trouver la sortie de sa cage

laisse moi sortiiiiiiir !!

 

Et puis la petite surprise pas cool d'hier soir : la miss se met dorénavant au rongeage intensif de barreaux quand je la rentre et qu'elle est pas d'accord

 

J'ai beau m'occuper d'elle, elle s'ennuie ferme toute seule, ca me fait mal au cœur... Je pense que je vais avancer la récupération de mes fifilles et commencer l'inté la semaine prochaine !

 

[Ancalimë]

Ah tiens, pourtant chez moi ils n'ont jamais rongé les barreaux et vu que Dice ne le fait plus depuis des mois ils n'ont pas pu prendre ça d'elle. En tout cas ne pas hésiter à la gronder quand elle le fait, que ça ne devienne pas une habitude (Vox avait trouvé un truc: faire tomber le biberon. Car biberon qui tombe = humaine qui arrive )

 

Contente que ça se passe globalement bien, dans l'ensemble ils sont quand même assez sympas et s'habituent à tout rapidement.

 

Les deux miss encore à la maison ont elles aussi une PASSION pour le dessus de la cage, des heeuurrrees à faire des aller-retour le soir

 

Juste et Vox se sont trouvé un grand amour commun, dommage c'est pas prévu!! Du coup de temps en temps Vox fait une descente sur les portes du bas et l'autre n'en peut juste plus. Mais comme elle sait qu'elle a pas le droit, des que je bouge ZOU! retour dans la cage.

 

Je joue pas mal avec Juste car il n'a pas de copain de son âge et je ne peux pas le sortir avec les filles. C'est pas les deux tanches qui dorment 20h sur 24h qui canalisent son énergie

[Babbou]

Bon moi j'ai tout viré dans ma cage, même l'étage.

 

reste le plateau, le dry bed, et 3 carreaux de carrelage pour que ça passe pas trop dessous (mais ça marche pas)

 

MonClo boite depuis hier soir, je pense a une course poursuite avec coinçage de patte.

J'ai taté, il a pas l'air d'avoir mal. Pour l'instant je laisse comme ça et je vois si ça s'arrange d'ici demain soir/samedi

 

white va bien si ce n'est qu'il est tout stress, il ne s'intègre pas, ne se laisse pas du tout faire. Je pense que les gros lui font peur.

Je les ai tous mis 3h dans la boite de transport ensemble, tout le monde a dormis les uns sur les autres sans soucis.

J'étais très têtue, donc je voulais lui laisser une chance de s'intégrer avec eux tous, ça continue de ne pas fonctionner, ce soir je suis le conseil de Limë, je le met dans une petite cage juste avec J'hésite, et je laisse les deux gros reloux ensemble.

 

Après, les miens sont un peu brutas, mais lui est clairement drama queen.

J'ai fais des petites vidéos mais ça rend rien, très sombre puis jamais au bon moment.

[lorien]

J'ai posté hier soir mais apparemment c'est pas passé

 

Donc ici tout roule, avec les gros ça va nickel, avec les petits ça met le brin, ça joue, ça se poursuit, l'intégration des flocons a remis de l'animation dans le groupe Ils sont mignons comme tout avec moi, Fink est un peu plus prudent et réservé que Fok pendant les sorties.

 

Pesée d'hier soir : Fink 176g et Fok 178g

[Babbou]

hier soir ils otn passés 5h en boite de transport. (oui à 4)

les trois gros ont dormis pendant 5h, et White a dormi pendant 4h (en tas avec les autres), sautillé partout pendant 30 min et essayé de monter les gros/les épouiller pendant 30 minutes.

 

Pas une bagarre, il se laissait retourner sans soucis.

 

Je les poses dans la cage. White qui se met en mode sirène, qui va s'accrocher au plafond et se planquer partout et mes gros qui ont triplés de volumes et marchent en crabe.

 

Quelque chose m'échappe.

[lorien]

C'est dans la cage "définitive" que ça coince ? Ou tu utilise une cage de transition plus petite ?

[Babbou]

définitive. Ce week end je pense le laisser juste avec le plus calme de mes rats dans ma cage de quarantaine.

[Flavor Deboa]

Demain ça fera une semaine que petit Murazor est à la maison, cette semaine c'est très bien passé c'est un vrais petit amour qui c'est très très vite adapté à ces copains, sa cage et à sa nouvelle maman.

 

1 à 2 fois par jour que vois encore Joey le bousculé un peu mais sans plus, une intégration sans blessure c'est tellement beau!

 

Je n'ai pas pesée Murazor je ferais ça des que possible, j'essais au maximum de lui donné pleins de bonne chose. Depuis hier il à le droit aux vers de farine, il a adorééé!! Il me l'a chipé puis il est parti ce caché pour le dégusté, il est revenu juste après comme un petit fou pour en réclamé un second, pour le moment je ne lui donne que des bébés.

 

Voilà voilà